A ka pasur një pushtim gjerman në Shqipëri?

Julius

Lërini këto që s'ka patur pushtim gjerman në Shqipëri, se me ftesë nuk erdhën.
Nuk i ftoi njeri të hynin këtu.

Edhe "justifikimi" se erdhën të zinin vendin e organizimit të prishur italian, ngjan me justifikim të fetarëve.

Nëse doni të qëndroni korrekt dhe koherent me frymën patriotike, mos bini pre e këtyre teorillëqeve.
Gjermanët u përkrahën në ato zona ku shqiptarët shtypeshin si Kosovë apo Çamëri. Nuk i përkrahën banorët sepse ishin gjermanë e ne shqiptarë, por sepse donin një forcë vendase të mbështeteshin që të kontrollonin zonat e pushtuara. Parime të thjeshta Makiaveli zbatuan.

Nga ana tjetër, ia vlen të theksohet bashkëpunimi, aleanca dhe mbështetja përgjithësisht e gjermanëve që nga koha e austrohungarisë e deri me Shtrausin e Bavarisë. Mirëpo, për hir të aleancave historike nuk ia vlen t'i futemi vënçe masturbimit se nuk ka patur pushtim gjerman në Shqipëri.

vlug

Po gjermanët erdhën pikërisht për të zëvendësuar pozicionet italiane, dhe vendosja në Shqipëri kishte si çmim bashkimin me Dardaninë.

Ashtu si dhe shqiptarët, u bënë me gjermanët sepse kështu mund të bashkoheshin dhe vunë interesa më të mëdha se ato personalet.

Kush u bë me aleatët është tradhtar dhe mbetet tradhtar sepse mohoi çështjen kombëtare. (Dhe të mos diskutojmë se çështja shqiptare tashmë ishte zgjidhur dhe nuk ndryshohej më, se "shtetarët" evropianë e qepën dhe shkepën Europën si deshën).

Ujku i ka thon nja dy gjona me men.

Imagjino një diskutim të tillë pas 50 vjetësh, si do konsiderohej misioni ushtarak turk në Shqipëri. Duke llogaritur edhe një çensurë 50 vjeçare nga qeveria/të në pushtet?!

Ujk

nga ana juridike ka një anomali nëse flasim për pushtim, Mitrovica kishte MPJ Bahri Omarin, apo jo?!

Nderkohë që RSI pranohet botërisht (per sa e paaftë) si sovrane dhe e pajisur me subjektivitet ndërkombtar , pyetja është cfare kishte më shumë se Shqipëria?!

Por kjo është cështje tjetër në vetvete, pasi në vetvete as pyetja a ka pas pushtim gjerman nuk ka shumë rëndesi.
Pyetja që Shqiperia duhet të bëje, është kaluam nga një sistem nacional socialist (sui generis) në një sistem komunist (sui generis) në një sistem liberal (sui generis). Nga kush populli shqiptar perfitoi më shumë?
Ne cilin sistem, shteti u kujdes per GJAKUN shqiptar ?

mesdimr

Anomalia është jo vetëm nga ana juridike por dhe nga ajo kuptimore (semantike e leksikologjike). Në mos tjetër mjafton të lexohet Deva, Nojbaheri dhe dokumenti që hap çështjen. Është ndoshta e padëshirueshme kur zbulon se je gënjyer për shumë kohë, por procesi psikologjik nuk duhet të ndërhyjë në perceptimin e realitetit.

Dhe realiteti nuk është ai i "miqve kosovarë dhe vëllezërve jugosllavë"...


Çfarë nga më sipër bënë gjermanët?

Julius

A thua për këtë erdhën a? Për të na çliru e bashku ne?
E di atë fabulën me zogun, kojotën dhe lopën? Ky rasti i gjermonave të atëhershëm i shkon jashtë mase.

Kjo është për tu parë madje teori e rrezikshme dhe ka dy gjëra që dalin:

A e mbështetën fuqimisht masa e popullit qeverinë e atëhershme? Dhe për të dalë te ky përfundim të duhen ca më shumë gjëra se letra e një oficeri që raporton për gjendjen e atëhershme. Të duhen shifra, njerëz, dokumente etj etj.

Kjo mbështetje u bë në funksion të interesave personale, apo atyre kombëtare? se edhe kjo duhet vlerësuar.
Dhe tjetra, të duhet të formulosh saktë e qartë qëndrimin ndaj gjermanëve dhe në lidhje me politikat që këta ndiqnin. Dhe merr parasysh se ideologjia ishte humbëse. Ishte e dënuar prej gjithë Evropës. Do të duhet gjithashtu të shfajësosh qëndrimin ndaj asaj që mbrojnë shtetet fqinje se ishin ata vetëm që luftuan kundër gjermanit.


Ç'është kjo vendosje arbitrare? Para se të arrish këtu prapë të duhen shumë gjëra... Së pari do duhet të dallosh se kush ishin e çfarë interesash kishin këta njerëz që drejtuan atëherë.
Ke personalitete të mëdha aty si Peto Marko dhe Mehmet Shehu* që morën pjesë në luftën e Spanjës.
*këtë të dytin do e shikojmë më poshtë.

Do duhet gjithashtu të kuptosh se atëherë të ishe komunist= humanist. Madje kjo ideologji i përshtatej shqiptarëve siç u përshtatet sot feja islamike të varfërve, plebejve. Po atëherë teoria ishte moderne, ndërsa tani feja është ideologji e tejkaluar mendërisht.
Kishe një vend ku shumica ishte popullsi fshatare, pa tokë, e paarsimuar. Po të vinte partizani e tu thoshte që të drejtat do i ketë populli, nuk pyesnin për ideologji të tjera.
Për më shumë e ke lexuar Vitin e mbrapshtë? Sa dinte Shestan Verdha kë të luftonte dhe si, aq dinin dhe njerëzit e thjeshtë. Merru me elitat. Gjeji dhe analizo qëndrimet.

Ja ta shofim se e kemi ktu afër.
sigurisht që jo periudha nacional-socialiste kur kishe në rastin më të mirë një luftë civile në popull. Ku kishe një ushtri të huaj që hynte e dilte si i desh qejfi.
Ku nuk kishte stabilitet ekonomik e politik etj etj.

Shiko çfarë problemi shikoj unë në këtë teorinë tuaj përgjithësisht:
- Së pari vendosni se na duhet një forcë e huaj që të "bëjë ligjin" në Shqipëri, duke mos arritur të garantoni dot as si kombëtarist një sovranitet të pranueshëm. E kam fjalën, sido që të jetë, prania, hija e një të huaji krijon precedent për të hedhur sytë dhe në të huaj të tjerë. Dhe të tjerët mund të jenë të ndryshëm nga ata që doni ju. Kështu së fundi do arrijë të mbijetojë më i forti i cili ironikisht nuk do jetë i varur nga dëshira e shumicës së shqiptarëve.

- Përmes hedhjes poshtë të historisë 50 vjeçare të komunizmit i përmbaheni përsëri "mallkimit" të hedhjes poshtë çdo gjë që ka ndodh këtu e të paktën 600 vjet. Turqit normal nuk i duam. Komunizmin jo e jo. Po këto 18 vjet? Mah sna kanë sjellë gjë. Atëherë? atëherë krijohet psikoza e shqiptarit naiv siç është në të vërtetë. Që ka këtu e 2000 vjet të paktën në këto troje, por realisht mendon se ka lindur dje.


Po dhe nëse Evropa bashkohej një ditë, atëherë L2B do konsiderohej luftë civile. Kjo nuk thotë gjë. Nuk flasim me nëse. Nëse i shkon kësaj trajte përdor ndonjë arsyetim jo kaq të thjeshtëzuar.

Për punën e elitave, ato gjykohen në kompleksin e vet. Nuk mund tia heqësh meritën Mehmet Shehut se luftoi në Spanjë. Por si veproi më pas as nuk duhet lavdëruar.
kështu o çuna.

mesdimr

Julius ti je duke bo interpretim alla myslimonçe të Kuranit tashi. Po të jetë për retorikë ta mbush daku deri në Pekin sa të dalin vidat ty e mu. Problemi është se nqs ti mohon dokumentat se nuk të pëlqejnë dalim nga fusha historisë dhe hyjmë në atë të propagandës ideologjike të tipit "se ashtu na intereson"...

Pozicioni i hapësit ka deri tani disa gjëra në favor të cilat janë të verifikushme në AQSH. Kurse pozicioni yt dhe Zanorit s'ka asgjë veç romaneve të shtypura dhe filmave të prodhuara gjatë komunizmit nga komunistët.

Julius

Po pse o, me një dokument të një oficeri gjerman, nga një burim talani dashke ti të zgjidhësh nëse ka patur pushtim gjermani në Shqipëri e?

Veç duke i nisur nga ky dokument dhe nga premisa prej tij, tema kuranore është.

Postimi im kalon në këto pika:
- Supozojmë se është dokumenti i vërtetë. A vërteton gjë që nuk kishte pushtim? Se mua nuk më duket kshu. Madje as hapësit në fillim fare nuk i është duk i tillë dhe ka parë të nevojshme të japë një gjykim subjektiv të vetin kur thotë : Gjermanët zunë pozicionet e italianëve.
Ça pozicione zunë? E pushtuan thua. Vendosën kontrollin e tyre në gjithë hapësirën shqiptare, formuan qeverinë etj.
Thotë më tej: populli e deshi. Ku ke fakte për këtë?
Thotë më tej: Ata që luftuan nazizmin ishin tradhëtarë. Mbi çfarë bazash? Fakte?
Unë dal e them të njëjtjën gjë sot: kush nuk voton Thaçin është tradhëtar.
Ka kuptim kjo?

mesdimr

Ky shkrimi lart thjesht trego që s'ke lexu asgjo nga tema Nojbaherit... ose që nuk e kam unë të qartë se si e ke lexu ti shkrimin hapës së temës së këtushme...

Pra ti hedh një romuz kafeneje të tipit këta dobiçat rrejnë më, kishin kohë me nejt me shkrujt gjithë hollësitë e marrëveshjeve që kanë bo me shtetin shqiptar, dhe këto marrëveshje nuk janë në as në arkivin shqiptar as në arkivin gjerman... apo më thuaj ti si ta kuptoj unë kët prepotencën sipër.

Nqs do mendimin tim, edukohu i herë për periudhën në fjalë se asnjeri nuk lindi i ditur. Ka ven për romuze etj, po nuk është ky veni.