Kthehu   Kreu > Vargmal > Iliri
Anėtarėsohu Shėno gjithēka si tė lexuar


Vega: , , ,

Pėrgjigju
 
Pėrdorimi i ēėshtjes Paraqitja
I vjetėr 29.12.2006, 08:12   #21
sub402853
 
Ėshtė e ēuditshme se si tė ashtu-quajturit "ekspertė" tė huaj nuk i vėnė vesh shkrimeve tė historianve tė lashtė mbi Epirin. Duke lexuar shkrimet e Strabonit... zbulova diēka shumė interesante qė vėrteton akoma mė shumė identitetin ilir tė fiseve epiriote.

"Ekspertėt" modernė si Hammond etj... "zbuluan" ekzistencėn e disa fiseve epirote si pelagonėt, orestėt dhe tripolitėt. Duke u bazuar nė emrat e kėtyre fiseve, ata arritėn nė pėrfundimin se ishin fise "greke"... Emrat e fiseve ishin greke apo jo

E para qė mė ra nė sy kur lexova kėto pretendime tė kėtyre "historianve"... ėshtė fakti qė emri Pelagoni... nuk ėshtė aspak me prejardhje greke. Sipas mitologjisė sė Homerit, Pelegoni ishte mbret i peonve qė ndodheshin kundėr Trojės nė Iliadė. Peonėt... ashtu siē pohon Straboni dhe tė gjithė historianėt e lashtė... ishin njė grup fisesh ilire... grupim pikėrisht i fiseve tė breukėve, andizetėve, ditionėve, peirustėve (mbase pirustėt qė pėrmenden mė vonė nga romakėt?), mazaeive dhe daestidėve (mbret i tė cilėve, Straboni na njofton, ishte Batoja).

Pra... prejardhja e emrit Pelagoni... qė pėrdoret akoma sot nė Greqi... s'ėshtė aspak greke. Ėshtė emėr ilir, i njė mbreti ilir nga kohrat homerike. Kjo nuk vihet aspak nė dyshim nga gjeografi i lashtė Straboni... kur ai pohon se Pelagonia ishte tokė peone.

Fiset e Pelagonisė dhe e ashtu-quajtura Tripoli... konsideroheshin si fise epirote nė lashtėsi... dhe disa herė si fise maqedone. Ē'ėshtė me rėndėsi pėr ne... ėshtė qė Straboni i konsideron gjithashtu si fise peone... pra ilire!

Straboni na informon:

Citim:
"Disa i konsiderojnė peonėt si refugjatė nga Frygia, ndėrsa disa si vendas. Thuhet gjithashtu se Paonia pėrhapet deri nė Pelagoni dhe Pieri; se Pelagonia quheshe Orestia mė pėrpara, se Asteropaeus, njė nga udhėheqsit qė kreu ekspeditėn nga Peonia nė Trojė quheshe "biri i Pelegonit", dhe qė vet Peonėt quheshin pelagonė."
Pra, nė ktė fjali kemi disa rrėfime interesante. Sė pari, Straboni lidh mitologjinė homerike tė mbretit Pelegon dhe birit tė tij Asteropaeus me peonėt ilirė qė gjendeshin midis fiseve dardane dhe atyre maqedone. Sė dyti, ai na tregon pėr mitologjinė e kohės... qė pretendonte se kta peonė ilirė kishin ardhur nga rrethinat e Trojės (pra Frygia). Sė treti, dhe mė me rėndėsi, pėrmend Pelagoninė dhe Orestinė... dy prej fiseve qė njiheshin nė atė kohė si epirote... dhe thot se tė dyja ishin emra tė tė njėtit rajon... nje rajon peon dhe se vetė peonėt nijheshin nė tė kaluarėn me kėto emra.

Ky ėshtė njė rrėfim me shumė rėndėsi... sepse orestėt dhe pelagonėt ishin fise me rėndėsi tė lartė midis epirotėve dhe qė gjenden tė pėrmendur si fise dhe si mbiemra njerzish kudo nėpėr Epir. Orestėt vetė pretendohen tė jenė formuar nga Oresti... njė njeri tjetėr i mitologjisė homerike... gjė qė ashtu si Pelegoni... mbahen nga "ekspertėt" e huaj si provė qė kemi tė bėjm me fise greke.

Dhe ktu kemi Strabonin qė i lidh orestėt dhe pelagonėt direkt me peonėt ilirė... si njė popull.

---

Mė tej, nė pėrshkrimin e Epirit... na njofton se:

Citim:
"Pelagonia nė tė kaluarėn quheshe gjithashtu Tripolitis, njėra prej tė cilave ishte Azorus"
Pra kemi njė pohim tjetėr pėr njė fis epirot...Tripolitėt. Ky ėshtė njė emėr i "zbuluar" nga "ekspertėt" si Hammond qė arritėn nė pėrfundimin se ky ishte emėr i njė fisi epirot, dhe qė ky fis padyshim ishte fis grek... fjala Tripolis do tė thotė "tre qytete" nė greqisht.

Mirpo... ekzistenca e tripolitėve si fis epirot njiheshe nga shkrimet e Strabonit. Ky emėr... pa dyshim... ėshtė emėr i huaj pėr banorėt e atij rajoni... ėshtė emėr grek i vėnė mbi rajon... qė mbase pėrdoreshe dhe nga vetė banorėt nė tė njėjtėn mėnyrė si dhe emri Epir u vu nė pėrdorim nga epirotėt me kalimin e kohės. Straboni ama pohon se Tripoliti ėshtė Pelagonia... qė nė kapitullin e mėparshėm ai thotė ėshtė tokė peone ashtu si Orestia.

---

Peonėt ishin fis ilir...pėr ktė nuk ka dyshim nga historianėt e sotėm. Disa thonė se mbase nė fiset kufitare ishin tė pėrzjerė me thrakė... dhe kjo ėshtė mė se e mundur. Dihet gjithashtu se peonėt shtriheshin nga kufiri me Dardaninė (rreth Shkupit tė sotėm)... deri shumė poshtė nė jug... matanė liqenit tė Prespės e mė tej. Atje ndodhet rajoni i sotėm i Greqisė i quajtur Pelagoni. Kjo ka qenė gjithashtu Pelagonia e lashtė... tokė peone (pra ilire)... dhe nga pėrshkrimet e Strabonit ėshtė gjithashtu vendndodhja e Orestisė, Tripolitit dhe Pelagonisė... tre fise qė pėrmblidhen nė tė kaluarėn dhe sot ndėrmjet fiseve epirote.

Si ka mundėsi atėherė qė disa "ekspertė" si Hammond nuk e kan vėnė re ktė pėrshkrim tė Strabonit? Apo nuk e kan vėnė re qėllimisht sepse nuk mbėshtet teoritė absurde tė tyre... qė pretendojnė se Pelagonia ėshtė greke sepse ka "emėr grek" (megjithėse Straboni dhe Homeri e bėjnė tė qartė qė kemi tė bėjm me emrin e njė mbreti peon... pra ILIR!)

Kta janė peonėt e mėdhenj!... qė ishin gjithashtu aleatė tė fortė tė Aleksandrit tė Maqedonise dhe pėrbėnin njė pjesė tė madhe tė ushtrise sė tij!




Mburojat e ngjashme me ato ilire dhe maqedone

---

Diēka tjetėr qė bie menjėherė nė sy nė pėrshkrimet e Epirit nga Straboni... ėshtė fakti qė gjithnjė ai i pėrshkruan nė mėnyrė shumė tė qartė si jo-grekė. Nuk lė vend pėr moskuptim tė pėrshkrimit... megjithse "ekspertėt" modernė si Hammond kanė bėrė ē'mos pėr t'i evituar kėto pėrshrkrime ose pėr t'i ndryshuar kuptimin.

Straboni na thotė:

Citim:
"Hekateu dhe Mileti thonė pėr Peloponesin qė nė kohėn para grekėve ishte i populluar nga barbarė. Bilé, mund tė thuhet qė nė kohėt e lashta e tėrė Greqia ishte e banuar nga barbarė; Pelopsi solli njerėz nga Frygia nė Peloponesin qė mori emrin prej tij; Danaus solli njerėz nga Egjypti; ndėrsa dryopėt, kaukonet,pelasgėt dhe lelegėt dhe njerėz tė tjerė si ta jetonin ne pjesėt e tjera. Atika ishte e populluar nga thrakėt qė erdhėn me Eumolpin, Daulis nga Tereus, Kadmea nga foinikėt qė erdhėn me Kadmin, dhe Boetia vetė nga haonėt, temikėt dhe hyantėt. Gjithashtu, origjina barbare e disave dallohet nga emrat qė kan sot; Kekrops, Kodrus, Aiklus, Kothus, Drymas dhe Krinakus. Edhe sot, pėrreth grekėve, vazhdojnė tė jetojnė thraket, ilirėt dhe epirotėt"
Ky ėshtė njė pėrshkrim i drejtpėrdrejtė nga Straboni. Thrakėt, ilirėt dhe epirotėt janė fise barbare qė sot jetojnė rreth grekėve... dhe qė nė tė kaluarėn para grekėve e tėrė "Greqia" ka qenė populluar nga barbarėt.

Si mund tė kuptohet ndryshe ky pėrshkrim i Strabonit? Unė mendoj se nuk ka asnjė kuptim tjetėr... dhe thot nė mėnyrė shumė tė qartė qė epirotet ishin fis jo-grek dhe "barbar"... nė tė njėjtėn kategori si ilirėt dhe thrakėt (qė vetė kanė qenė shumė tė lidhur dhe padyshim flisnin njė gjuhė shumė tė ngjashme).

Straboni vazhdon:

Citim:
"...shumica e vendit qė padyshim ėshtė greke, sot ėshtė nėn kontrollin e barbarve - Maqedonia dhe njė pjesė e Thesalisė nga thrakėt, dhe pjesėt e sipėrme tė Akarnanisė dhe Aetolisė nga thesprotėt, kasiopėt, amfilokėt, molosėt dhe athamanėt - fise epirote"
Pra, ktu Straboni flet pėr pėrhapjen e territoreve nėn kontrollin e "barbarve"... nė atė kohė ilirėt, thrakėt dhe epirotėt kishin nėn kontroll toka greke... dhe ktu kuptohet shumė qartė qė kemi tė bėjmė me fise jo-greke dhe barbare. Pjesėt e sipėrme tė Akarnanisė dhe Aetolisė u vunė nėn pushtimin epirot qė nė kohėn e Aleksandėr Molosit, gati dy shekuj para kohės sė Strabonit.

Gjithashtu vetė Straboni na informon se epirotėt konsideroheshin nė atė kohė si pasardhėsit e pelasgėve... sepse Dodona ishte themeluar nga pelasgėt dhe Zeusi quheshe "Zeusi i Dodonės pelasge"

---

Ē'mendoni pėr kėto... janė "teoritė" e mia qė i "zbulova" duke lexuar Strabonin dhe nuk i kam lexuar diku tjetėr

---

Kisha gjithashtu njė kėrkesė. Nė shkrimin e Hasan Cekės pėrmendet Stefani i Bizantit qė i ka quajtur athamanėt si fis ilir. Ky do ishte njė pėrshkrim i ngjashėm me atė tė Strabonit qė i pėrshkruan orestėt, pelagonėt dhe tripolitėt si fise peone (ilire)... dhe ėshtė me rėndėsi tė madhe.

Jam munduar tė gjej shkrimet e Stefanit tė Bizantit... po pa sukses. A ka mundėsi dikush tė gjejė paragrafin ku gjendet ky pėrshkrim i athamanve si fis ilir?

Falemnderit pėr ndihmėn... dhe Gėzuar Vitin e Ri!
  Pėrgjigju duke cituar
I vjetėr 29.12.2006, 17:15   #22
vlug
6.000
 
vlug
 
Anėtarėsuar: 8.2006
Atamantėt, fis epirot. Polyb. IV 16,10; XX 10,5; XXI 25,1 e 6. Cicer. Pison. 40. Liv. XXVII 30,5; XXIX 12,12; XXXI 28,1; 20,7; XXXII 13,15; 14.4; XXXIII 3,10; 12,2; XXXVI 7,9; 14,2 e 3,5,7; XXXVIII 1,2; 9,4; XXXIX 24,17; Diod. XVIII 11,1. Strab. VII 321. 326; IX 427, 430, 434; X 449, 450. Dion. Hal. Exc. XX 1,3 e 4; 3,6. Ptolem. IV 13,9. Athen. III 80 p 114 B. Steph. s.v Atamania. Zonar. IX 15.*


*
Ilirėt dhe Iliria nė autorėt antikė. Akademia e Shkencave, Toena, Tiranė 2002.

Ndryshuar sė fundmi nga vlug : 29.12.2006 nė 17:19. Arsyeja: +

vlug nuk ėshtė nė linjė   Pėrgjigju duke cituar
I vjetėr 29.12.2006, 17:37   #23
Shqipe
dykrenshe
 
Shqipe
 
Anėtarėsuar: 8.2006
Vendndodhja: Nė breshta, mes bredhave,
Citim:
Ky eshte nje rrefish me shume rendesi...sepse Orestet dhe Pelagonet ishin fise me rendesi te larte midis Epirotave dhe qe gjenden te permendur si fise dhe si mbiemra njerzve kudo neper Epir. Orestet vet pretendohen te jen formuar nga Oresti...nje njeri tjeter i mitologjise Homerike...
Kjo ka tė bėjė diēka me tė vėrtetėn, nė foton e parė ėshtė maska e artė qė u quajt e Agamemnonit mbase ka qenė e tij ose e ndonjė anėtari tjetėr tė asaj familje ku pėrkiste dhe Oresti i bir i Agamemnonit, ndėrsa nė foton e dytė dhe tė tretė janė gjetur maska tė ngjashme nga Trebenishta afėr Ohrit nė afėrsi tė sė cilės kanė jetuar dhe Orestėt, dhe nė pėrgjithėsi i ashtuquajturi qytetnim i Trebenishtes shtrihej nė zonėn malore tė Epirit. Maskat pėrdoreshin pėr t'iu vėnė tė vdekurve nė fytyrė nė tė dyja rastet dhe pikėrisht ashtu janė gjetur nė varreza.

Emri:  agamemnon_mask.jpg
Shikimet: 1854
Madhėsia:  14,7 KB

Emri:  trebenishta.jpg
Shikimet: 199
Madhėsia:  28,1 KB

Emri:  trebenishta (1).gif
Shikimet: 197
Madhėsia:  77,0 KB

Hipoteza: Oresti ka ikur nga vendlindja dhe ėshtė vendosur nė ato zona ku mė vonė jetojnė pasardhėsit e tij qė quheshin Orestėt dhe vazhdojnė ta ruajnė qytetnimin e lashtė Akeas.

Realiteti: Asnjė fakt nuk ekziston qė t'i bėjė Akejt, me pėrkatėsi greke.
Shqipe nuk ėshtė nė linjė   Pėrgjigju duke cituar
I vjetėr 30.12.2006, 01:57   #24
sub402853
 
Vėrtetėsia e prejardhjes nga Oresti apo jo ėshtė me pak rėndėsi. Ato janė legjenda pėr njerėz qė mbase s'kanė ekzistuar fare... dhe tė gjithė donin tė kishin lidhje me figura mitologjike e heroike. Athamanėt pėr shembull pretendonin tė ishin themeluar nga Athamani, amfilokėt nga Amfiloki, molosėt nga familja e Akilit, omfalėt nga Omfali, orestėt nga Oresti, pelagonėt nga Pelegoni... vetė ilirėt gjithashtu pretendonin lidhje tė tilla me figura mitologjike e heroike (figura qė do tė ishin quajtur "greke" nga historianėt e sotėm po tė mos ishin pėrdorur nga fiset ilire)... Dardanėt pėr shembull nga Dardani (tjetėr figurė homerike), ilirėt nga vetė Hylli, taulantėt nga Kadmi dhe Harmonia etj.

Po nga pikpamja etnografike kto legjenda janė pa asnjė kuptim... pavarsisht nga origjina helene, trojane apo barbare e heronjve (sepse ėshtė dhe diēka qė nuk mund tė pėrcaktohet).

Faktet qė duhen pėrdorur janė ato historike... dhe kemi me bollėk rrėfimet historike pėr fiset epirote. Straboni... siē thash mė parė...i lidh direkt si njė popull fiset e Orestit, Pelagonisė dhe Tripolit... me peonėt... njė nga grupimet mė tė rėndsishme ilire. Ky pėr mendimin tim ėshtė vėrtetim i mjaftushėm pėr identitetin ilir tė kėtyre fiseve!

---

Vlug... falemnderit pėr ndihmėn. Por a ka mundėsi njė citim tė materialit se unė s'kam ku e gjej librin.

Ndryshuar sė fundmi nga MbV : 30.12.2006 nė 11:48. Arsyeja: R.E.N.D.

  Pėrgjigju duke cituar
Pėrgjigju


Pėrdorimi i ēėshtjes
Paraqitja

Veēoritė e botimit
Ēėshtjet e reja nuk lejohen
Pėrgjigjet nuk lejohen
Bashkėngjitjet nuk lejohen
Ndryshimi i shkrimeve nuk lejohet

vB code ėshtė hapur
Ndijėzat janė hapur
Kodi [IMG] ėshtė hapur
Kodi HTML ėshtė mbyllur

Tituj tė ngjashėm
Ēėshtja

Problematika e historisė sė lashtė nga 49572 nė danėn "Punishte"

Roma e lashtė nė pėrngjasim elektronik nga 49572 nė danėn "Tė reja arkeologjike"

Veshje kombėtare burrash, shek. 18-19 nga 49572 nė danėn "Shqipėri"



Brezi kohor MG +1. Ora tani ėshtė 23:04.


vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Vargmal © 2006 - 2009

Drejtbotimi: Respekto punėn e tjetrit. Lėnda e hasur kėtu mund tė pėrdoret nė ēdo mjet pėrcjellės, me kusht qė tė pėrmendet krijuesi dhe nyja pėrkatėse e faqes (ose vetėm kahu vargmal.org) ku gjendet lėnda e kopjuar. Nėse lėnda e hasur kėtu dėshirohet tė pėrdoret pėr arsye qė tejkalojnė drejtpėrdorimin dhe drejtbotimin, kėrkohet leje e posaēme nga mbajtėsi i tė drejtave tė lėndės.

Drejtpėrdorimi: Veē tė tjerash, ky log pėrmban dhe lėndė me tė drejta lentori, pėrdorimi i sė cilės nuk ėshtė miratuar gjithnjė gjegjėsisht nga mbajtėsi i tė drejtave. Megjithatė lėnda shtjellohet nė pėrpjekjen tonė pėr njohjen, kuptimin, bashkėfjalimin e arsimimin rreth ēėshtjeve qė kanė tė bėjnė me mjedisin, botėkuptimin, shkencėn, shoqėrinė njerėzore nė pėrgjithėsi dhe shoqėrinė shqiptare nė veēanti. Mendojmė se ky pėrbėn pėrdorim tė drejtė ndaj lėnde me tė drejta lentori, siē ky parashikohet nė Ligjin nr.9380, dt.28.4.2005, Nenet 9, 26, 27. Nė lidhje me ēka pararendi, paraqitja kryhet pa pėrfitim tregtar ndaj atyre qė kanė shprehur interes tė mėparshėm pėr marrje dijenish pėr arsye kėrkimore, arsimore a pėrdorimi vetjak nė pėrputhje ligjin.

0,11136S / 11KR